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*由于Mason不愿公开其公司名称，文中均以XH代替。
XH：新加坡三大电信运营商之一。该公司在2000年成立后，一举成为新加坡最具创新性的信息通讯供应商。 2004年10月，XH在新加坡交易所主板上市，是海峡时报指数和MSCI新加坡自由指数成份股。2008年，销售21.3亿新加坡元，折合14.6亿美元，净收入3.11亿新加坡元，折合美元2.13亿。XH是新加坡移动市场的领先供应商，也是新加坡政府FTTH计划的重要参加者。
Mason，新加坡XH电讯开发领队。
在旁人看来，已过而立之年的他在事业上小有建树，家庭幸福，算得上是“人生赢家”。在知乎上，他无心的一个回答能收获上万点赞。但是，他坚持称自己是：“普普通通IT行业打工仔”、“半桶水”。他参与开发的项目大都是企业类产品1，这类产品由于各种原因，在设计和开发上比较受限，但他仍然从中找到了无穷的乐趣，并在这个领域沉淀了许多年。与他的谈话中，小编深深体会到了“你知道的越多，越觉自身不足”这句话的含义。谈话的结果也不出所料，在他充满“希望”与“失望”，“现实”与“理想”的话语间，小编感到收获颇丰，相信你也会从中得到一些启发。
本期“摹客专访”，小编为大家请到的是XH电讯的开发领队Mason，请他来分享一下自己对设计与开发的一些看法。
那时候，我是开发人员，兼设计师
Mason毕业于新加坡国立大学计算机科学系，毕业之后，他成为一名开发人员，同时还兼任公司的设计师。
小编：您是哪个专业出身呢？
Mason: 科班，计算机科学系。
小编：最初接触软件开发，就是企业类软件吗？
Mason: 是的，是后台业务软件。不直接被用户使用，没有UI。
小编：没有UI? 您详细讲讲呢
Mason: 对的，是短信服务的接口平台，一头挂在短信服务器上，一头连接第三方服务商。在没有智能手机的年代，人们用短信搞投票，叫车啥的。
小编：开发那个软件的时候，之前的想法和最终产品差距大吗？
Mason: 不大，平台开发，主动权比较高。就好比插座和插头，做插座的人定标准，主动权高。做插头的得按照插座的规矩来。
小编：设计开发这个平台，有没有遇到什么困难是您印象比较深刻的？
Mason: 哈哈......那个平台拉到印尼去投标，当场演示数据带宽，结果失败了（之前有bug没发现），不得不在演示现场当着客户的面改code，最终改好了。
小编：最终投标投中了吗？
Mason: 没有，且公司因此倒闭了。
小编：……
Mason: 注意，不是因为那个bug哦，竞争对手还不如我们。印尼国企的采购，你懂的，还有一些不可控因素。
读到这，似乎是个悲伤的故事。但小编却感觉Mason在打出这行字时其实是微笑着的。他还打趣地问，他的经历是不是不适合我们采访的走向。
“人生的沉浮取决于个人的勇气。”如果Mason当时因此放弃了，一定不会有今天的成就。
企业类产品用户体验（EUX）：希望与挑战并存
企业内部的情况复杂而多样，人员的需求也各不相同，相比直接面向消费者的产品而言，企业类产品的设计会面临更多的限制和挑战。一个企业类产品的设计是否成功是很容易衡量的，设计师也会因此而面临更大的压力。Mason现如今已经从事EUX十几年，我们请他来谈谈自己的经验和感受。
小编：您觉得企业类产品的用户体验设计，和普通的面向消费者的用户体验设计主要有哪些区别？
Mason: 面向消费者时，恶劣体验导致消费者抛弃你的机会极高。而企业类用户的选择是非直接的，购买决定是一小部分人做出的。出钱的，提需求的，使用的，是三群不同的人。因此最终用户体验不容易影响购买决定。
小编：这样说来，其实企业类产品在现实中反而更容易设计，因为只需满足提需求的那一部分人的想法，用户的反馈等等都不构成影响。
Mason: 有时候确实是这样。说实话，企业类应用很少有UX做的吸引人的，因为UX是低优先级，毕竟有钱要花在刀刃上。
小编：您觉得企业以后会越来越重视EUX吗？毕竟企业类产品是企业员工使用的，而员工的幸福感也是企业发展的条件之一。
Mason: 难说，关键是要有可确认的投资回报。如果说EUX对企业是有实在的好处的，那么这个好处必须可以量化，缺乏量化使得在EUX上的投资无法……justify……
小编：现实中，EUX不被重视是否还有其他的原因？
Mason: 高频使用的应用，用户会迅速突破初期的学习曲线，所以UX很快就无所谓了。低频使用的应用，UX投资回报实在太低。
小编：如果体验不好，即使很快突破了学习曲线，会不会对用户也有不好的影响？
Mason:会，在某些特定方面，比如误导性。另外，某些通常被认为好的UX在企业应用中反而不受欢迎，比如容错性。这不光是出于安全上的考虑，有时候后台数据错误比前台更难处理，因此你可错误在用户界面上提前爆发。
小编：在您看来，提出企业类用户体验这个概念，有其现实意义吗？
Mason: 意义当然有，但你要考虑如何影响决策层，必要时要做一个引导者。当然了，引导也有引导的手段，在这过程中会有创造和发现的乐趣。
比如，用户发来需求要求添加某项功能，这背后通常有大量模糊的背景原因，所以真的按照他说的去做反而无法解决问题。你听过梯子和镜子的故事吗？一个高楼的用户埋怨电梯来的太慢，等太久，要求工程师解决。工程师最终的方案是在电梯大堂里安上镜子。完全没改电梯，也能让用户满意。要追求真正的需求。
Mason认为，由于对EUX的投资缺乏可量化的投资回报，今后人们是否会越来越重视它还是个未知。但Mason在工作中获得的“创造与发现的乐趣”确是实实在在的。
“设计与开发不会合二为一，但靠设计出产品的时代会到来。”
小编：您既参与过产品设计，又是专业的开发人员。在您看来，设计与开发这两件事，在未来有可能合二为一吗？
Mason: 其实我也一直在思考这个问题。设计的概念，最初产生于生产实际物理产品的工业中。设计的最终产物是一组信息：图纸，规格等等；而生产的结果则是根据设计的规格产出的物理产品。但在软件开发中，软件产品本身就是信息，即设计和开发的产物都是信息，且设计的过程包含了开发。但你仔细想想，二者的区别在哪里？我觉得最大的不同之处在于：设计出的信息是给人看的，而开发出的信息是给机器执行的。
小编：所以，设计与开发最终不可能相互替代，因为人需要看，机器也需要执行？
Mason: 很有可能是这样。因为设计产物的模糊性最重要靠人来处理后，才能被机器执行。
小编：人工智能是否和这个有关系？
Mason: 有。个人认为，人工智能可以从包含模糊性的设计产物推到出不含模糊性的，能被机器接受的语言。这就是人们梦想的仅靠设计就能出产品的时代。
小编：到那时，对程序员的需求会减少吗？
Mason: 难说。对未经训练的人来说，表达的模糊性是一个永久存在的问题，这个问题始终都要解决。AI可以解决一类模糊性问题，但随着生产力的发展，新的问题仍将出现，因此，可能程序员始终有饭吃。
注释1
企业类产品：产品的用户是企业内的人员，而非直接面向大众消费者。诸如企业人力资源管理系统，库存管理系统，企业内部网站以及其他企业内专用的软件，都属于企业类产品。
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